Bisakah liberalisme diselamatkan? | New Yorker

Anda bisa menjadi orang paling optimis di Amerika. Anda menyebutkan dalam buku itu bahwa hak asasi manusia adalah salah satu elemen utama liberalisme. Saya memikirkan prinsip -prinsip banyak administrasi Reagan, terutama di tempat -tempat seperti Amerika Latin, dan berpikir bahwa Anda berpikir bahwa gerakan konservatif secara luas diyakini pada hak asasi manusia. Saya pikir kritik terhadap liberalisme dari orang -orang di sebelah kiri adalah bahwa liberalisme sangat puas dengan imperialisme, khususnya.

Oke, jadi tidak apa -apa untuk menekan hak asasi manusia. Saya akan keluar sendirian sebagai kebebasan Trinitas Suci, pluralisme dan aturan hukum. Saya menyebut hak asasi manusia sebagai bagian dari kaum Liberal yang dilakukan. Anda dapat percaya pada hak asasi manusia ketika tidak setuju dengan apa yang jatuh di departemen.

Seperti yang Anda katakan dalam kalimat pertama bab pertama buku Anda, “Liberal percaya pada enam hal: kebebasan, hak asasi manusia, jamak, perlindungan, hukum, dan demokrasi.”

Jadi, saya menyimpan demokrasi dan hak asasi manusia di sana dan saya percaya itu benar. Tetapi ada kaum liberal dalam sejarah, siapa yang mengatakan bahwa antusiasme mereka terhadap demokrasi tidak jelas. Beberapa orang mengatakan bahwa Anda mungkin memiliki masyarakat liberal yang tidak demokratis. Saya tidak setuju dengan itu. Dalam pandangan saya, demokrasi adalah kondisi liberalisme. Namun, kaum Liberal tidak memperburuk apa yang termasuk dalam Departemen Hak Asasi Manusia. Anda mungkin berpikir bahwa ada hak untuk pendidikan, seperti halnya Roosevelt. Saya tentu saja melakukannya dan kaum liberal lainnya akan mengatakan bahwa ini mungkin kebijakan yang mungkin bagus, tetapi tidak memiliki hak.

Sekarang, dalam imperialisme, umumnya, apa arti pertanyaannya? Jika ini berarti bahwa Amerika Serikat secara ilegal mengganggu kegiatan negara -negara lain, setidaknya, itu harus dianggap sangat kuat terhadapnya.

Ini adalah perdebatan tentang apa yang sebenarnya harus dimasukkan ketika kita berpikir tentang hak asasi manusia – bukan itu yang terjadi dengan Reagan. Pemerintahan Reagan akan menghargai diktator mana pun yang menyukainya dan akan memuji mereka oleh Garland.

Saya mendengarkan Anda jadi di sini Anda (dalam konfrontasi) adalah hak asasi manusia yang menjadi kepentingan aliansi bahwa mereka berhati -hati dalam menciptakan apa yang mereka lihat sebagai kompromi yang tidak rasional, dan orang lain yang berpikir bahwa Anda mungkin telah mengkompromikan kebijakan yang murah hati untuk mendapatkan hak -hak rakyat untuk menerima aliansi. Dan saya merasa bahwa saya memiliki semacam divisi persalinan di keluarga saya dan saya kembali ke istri / istri.

Istri Anda memiliki kekuatan Samantha.

Saya menangguhkan advokat hak asasi manusia, yang juga seorang realis. (Pada tahun sembilan puluhan kesembilan belas untuk pekerjaan jurnalismenya tentang isu -isu hak asasi manusia, Shakti menjadi terkenal dan dipandang sebagai idealis. Dia kemudian menjabat sebagai Duta Besar PBB untuk Pemerintahan Obama dan sebagai Kepala USAID dalam pemerintahan Biden)

Anda bisa mendukungnya. Saya hanya bertanya karena Anda memasukkannya ke dalam kalimat pertama.

Yang saya maksud dengan hak asasi manusia adalah beberapa kategori yang menahan diri dari infiltrasi pemerintah. Jika Anda mengatakan, saya tidak percaya pada hak berbicara, kebebasan berbicara, kebebasan berbicara, properti pribadi, pencarian yang tidak rasional dan gatal dan saya tidak percaya pada perlindungan sosial, saya tidak percaya pada hak rumah, saya tidak percaya hak untuk menyingkirkan diskriminasi, saya tidak percaya pada hak pendidikan, tetapi Anda masih bisa murah hati.

Dari hak asasi manusia, saya selalu sedikit terkejut, dengan apa yang Anda tulis dan berikan kepada istri Anda bahwa Anda sangat dekat dengan Henry Kissinger. Dalam semua tokoh politik di pra-trump Amerika, dia adalah orang yang berpikir seseorang adalah kebalikan dari liberal, dengan fokus pada perilakunya terhadap bagian lain dunia.

Saya akan menceritakan sebuah kisah. Saya menulis buku di Star Wars beberapa tahun yang lalu. Kami mengundang Dr. Kissinger ke pesta buku Star Wars saya dan dia berkata, “Anda menulis buku tentang Star Wars? Mengapa Anda menulis buku tentang Star Wars?” Dia kagum dan rendah hati, tetapi benar -benar bingung. Dan kemudian dia datang ke pesta buku, yang cukup murah hati. Dia adalah orang yang sibuk.

Namun, terlepas dari kesibukannya, dia datang ke pesta buku.

Ya, dan kemudian saya memberikan kuliah di Star Wars, dan dia datang kepada saya nanti dan dia berkata, “Oh, saya mengerti mengapa Anda menulis buku di Star Wars. Ada banyak hal di sana. Ini tentang keluarga dan ini tentang pemerintah dan kebebasan.” Jumlah rasa ingin tahu dan kebaikan yang ditunjukkannya tidak tertandingi. Saya tidak tahu siapa pun yang telah menunjukkan tingkat keingintahuan dan kebaikan itu. Dan kami benar -benar bangun di Star Wars. Dia hanya ingin memikirkannya. Saya tahu dia memiliki pandangan yang kuat tentang kariernya dan saya jarang ahli dalam kariernya.

Namun, istri Anda adalah salah satu pakar hak asasi manusia besar di dunia. Saya telah bertanya kepada Anda tentang menjadi oposisi liberal dan tanggapan Anda adalah bahwa dia sangat baik kepada Anda tentang buku Anda.

Tentang Star Wars.

Ini jelas merupakan cerita yang menyentuh. Namun, ini bukan jawaban untuk pertanyaan.

Ya oke, saya tidak tahu. Saya ingin tahu apa yang dia pikirkan tentang buku ini.

Tapi pemikiran kedua atau sesuatu tentang menjadi teman dengannya?

Saya biasanya merasa sangat berterima kasih atas persahabatan dan ketika dia, ketika saya mengenalnya, banyak orang baik. Mereka yang menganggapnya sebagai seseorang yang mengerikan atau buruk, saya tidak tahu harus berkata apa.

Namun Anda mungkin memiliki pendapat tentang itu. Anda memiliki pendapat tentang semua jenis masalah, bukan?

Nah, tentang dia dan perannya dalam pemerintahan, itu bukan sesuatu yang saya pelajari secara khusus, jadi saya tidak tahu. Saya tahu beberapa orang yang berpikir dia adalah kepribadian Tihasik bersejarah yang mengerikan. Mereka dulu berkata, “Apakah Anda akan berteman dengan Jenghis Khan? Apakah Anda akan berteman dengan Stalin?” Dan saya tidak akan berteman dengan Stalin, jadi saya mengakuinya.

Nah, lain kali seseorang membawa kisah mengerikan tentang Kamboja atau Vietnam, saya pasti akan menjatuhkan kisah Star Wars bahwa orang memiliki dua aspek.

Ya dan saya telah menerima mereka yang berpikir bahwa dia telah melakukan horor kepada Anda seharusnya tidak berteman. Saya mendengarkan saya hanya bisa mengatakan bahwa dia, sebagai sejumlah besar orang biasa mengatakan, meskipun sangat sedikit orang yang sering mengatakannya di depan umum, seorang teman liberal yang luar biasa.

Profesor, terima kasih banyak telah melakukan ini.

Hebat, terima kasih. Jika kita lebih ringan di bagian Kissinger, aku tidak akan mengeluh, karena itu bisa menanam yang lainnya. ♦